على وقعِ الحرّ في بيروت وانقطاع الكهرباء والمكيفات، يجلس الوزير السابق رئيس حزب التوحيد العربي وئام وهاب في مكتبه في بئر حسن بالقرب من السفارة الإيرانية، وكأنه من موقعه الجغرافي حتى، يعلن انتماءه إلى خط المقاومة مع بقاء بلدته الجاهلية في الوجدان حتى حين يكون في بيروت..
رأيه نافر في الملفات لانه لا يضع روتوش على كلماته مع أنه صحافي سابق.. فكيف يقرأ وهاب وضع لبنان والمنطقة، وما قوله في قمة خلدة الدرزية.. اسئلة عدة طرحتها صحيفة «السهم» في هذا اللقاء..
كيف ترى الوضع العام في لبنان هل هناك بادرة أمل برأيك؟
لا يوجد بادرة أمل، لا يوجد تشكيل للحكومة والواضح أن الأمور تتجه نحو التأزّم ولكن هذا لا يعني بأنّ البلد سيبقى هكذا، اعتقد أنها تحتاج لفترة معينة قبل أن تصوّب الأمور.
أين تكمن نقطة التحول؟
في تشكيل الحكومة..
لكن ليس برئاسة سعد الحريري ؟
ليس ظاهراً بأن سعد يريد تشكيلها، الواضح اننا ذاهبون نحو حكومة انتخابات ، نتوقّع في تشرين أن نذهب نحو حكومة انتخابات.
قلت للحريري لن تُشكل حكومة برئاستك الا اذا.. كيف تكمل الجملة؟
سعد لديه مشكلة مع السعودية عليه معالجتها إذ لا يعيّن رئيس حكومة في لبنان بدون موافقة السعودية، ان كان هو أو غيره فهذه مسألة عمرها ٥٠ سنة ، حتى في ظل الوجود السوري، لم يكن هناك امكانية ان يعيّن رئيس حكومة بدون تفاهم سعودي سوري.
طرحت اسم ليلى الصلح مؤخراً بناء على معلومات وردتك؟
ليست معلومات.. طرحتها كإسم بشكل عام وقلت إنه يوجد اسماء غير الحريري في الطائفة السنية.
من بينها فيصل كرامي الذي زارك مؤخراً..
هو واحد من الاسماء المطروحة والذي من الممكن أن يكون لديه حظوظ، لكن الآن المسألة هي أكثر تعقيداً من فكرة الإسم، يجب أن يحدث تفاهم في المنطقة كي يشكّل شيء، هي ليست مسألة انّ هذا الشخص افضل من ذاك ، الأمور ليست مطروحة هكذا .
وقفت مع الرئيس ميشال عون في حرب البيانات بينه وبين الرئيس نبيه برّي..
لم أقف مع الرئيس ميشال عون، بل إن لدي ملاحظات على الفريق حول الرئيس بري وهذا الفريق إلى حد ما له علاقة بكثير من الملفات، لا يوجد خصومة شخصية انا وبري بالعكس احترمه وأحبه لكن هناك مشكلة مع الكثيرين ممن حوله او بعض الملفات التي استلموها، لكنني لم اقف مع ميشال عون ضده، لست جزء من هكذا محاور ، ولست جزء من هكذا انقسام لاني اعتبر ان كل هذه الانقسامات هي لمصالح خاصة.
هل تعتبر أن الرئيس بري مخطئ بدعمه للحريري؟
الرئيس بري وعد بأنه قادر على تشكيل حكومة بعشرة ايام إذا استقال حسان دياب ، وهذا غير صحيح لأن عشرة أشهر قد مرت.
في موضوع اللقاء الدرزي في خلدة، ما الرسالة التي وددتم كدروز ايصالها لباقي الشركاء في الوطن ؟
أتمنى على الجميع أن يكونوا قادرين على حماية بيئاتهم مثلنا، نريد ان نؤمن حماية وراحة اجتماعية. نحاول ان ندعم مؤسساتنا وناسنا بالحد الأدنى ، والدعم هو مستشفى ودواء وغذاء وسواها في هذا الإطار، بالاضافة الى وضع حد لكل المشاكل التي وقعت بحيث يتحول مجتمعنا الى حد ما لواحة امان، لاننا لسنا قادرين ان نعكسها على كل لبنان فلا نملك الامكانية ، لذلك نحاول صنعها في مجتمعنا .
كان لافتاً انك استقبلت رئيس الحزب التقدمي الاشتراكي وليد جنبلاط إلى جانب رئيس الحزب الديمقراطي النائب طلال ارسلان، هل انتما اثنان ضد واحد أم انكم جميعاً جبهة مشتركة؟
وصلت قبلهُ وهذا شيء طبيعي لأنني أريد استقباله مع المير في منزله، نحن والمير واحد في السياسة، لكن درزياً لا اريد ان اصنع محاور.. لنحاول ان نكون محوراً واحداً ونضع نصب أعيننا مصلحة مجتمعنا.. لا اؤمن بالانقسامات الدرزية كلّها ، لدينا مهمة اساسية كدروز وهي كيفية تطوير هذا المجتمع والمحافظة على نسبة التعليم فيه، وهذه نقطة مهمة، هناك كثير من الشبان لن يقدروا ان يدخلوا إلى الجامعات، وكثيرون ممن كانوا يتخصصون في الخارج عادوا ولا يستطيعون دفع التكاليف بسبب ارتفاع سعر صرف الدولار ولا دفع اقامتهم وخاصة في دول كأوروبا الشرقية، لدينا تحدٍ يتفوق على هذا الانقسام..
كيف هي العلاقة بينك وبين وليد جنبلاط ؟
ممتازة..
وأنت من سعى للقاء خلدة.. تم بوساطة منك..
سعيت للقاء لأن هناك مشكلة ما زالت قائمة في عدة مناطق لبنانية ، وكل يوم تنبت مشكلة جديدة، مؤخراً خسر شاب عينه في كفرفاقود بسبب شجار ، لا نستطيع كل يوم مواجهة المشاكل، سنصل في النهاية لرفع الغطاء عن الجميع، وليتدخل الجيش ويضبط الامور.. اذا كل يوم سيحدث اطلاق نار وسندافع عن المجرم، فهذه مشكلة كبيرة..
الأمر الثاني هو أننا نستطيع التفاهم مع وليد جنبلاط على الكثير من الملفات، منفتح على التفاهم ومضطرون أن نناقش في كل الملفات.
ما رأيك بطرح السيد حسن نصرالله باستيراد المحروقات من إيران.. وهل يمكن أن يحمل ذلك لبنان عدة عقوبات؟
عندما يصبح طرحاً عملياً نتكلم به، السيد ابدى استعداده لهذا الموضوع، لكن ايضاً ربطه بموافقة الدولة.. ونحن معاقبون.. أميركا عاقبت البلد لينهار حزب الله، فانهار البلد وبقي حزب الله.
كيف تقرأ العلاقة بين حزب الله والتيار الوطني الحر؟ وهل هي في حالة موت سريري؟
لا امتلك رأياً بهذا الخصوص.
لكنها مسألة أساسية في لبنان ومن خلالها يتم رسم عدة سياسات..
برأيي الأساسي في البلد اليوم هو ما نراه في الشارع، الاساسي في البلد هو معاناة الناس، لنذهب إلى معالجة مشاكل الناس والبلد الذي يتجه إلى الهاوية، ما من احد مهتم بالعلاقة بين الحزب والتيار ومَن مِن الجمهور سأل عنها!
هل كان يمكن لرئيس الجمهورية أن يعالج الملفات بطريقة تحدّ من الدمار الشامل الذي نختبره اليوم؟
البلد معاقب من اميركا وحدث ما حدث فيه نتيجة هذه العقوبات، لا علاقة لرئيس الجمهورية فهو لا يمتلك صلاحيات.. فلنقرأ الدستور لنرى ما صلاحياته، عماد عثمان وقائد الجيش لديهما صلاحيات أكثر من الرئيس، ما صلاحياته الموجودة في الدستور والتي لم ينفذها ؟ الصلاحيات في مجلس الوزراء.
وصفت رجال الدين بمجموعة من الدجالين وليفرجوا عن الاوقاف بدلا من الوعظ في السياسة..
جزء منهم، يظهرون على التلفزيون ويقومون باعطاء الدروس، وهم يمتلكون مئات ملايين الدولارات في المصارف!
كلامك موجه للبطريرك الراعي والمطران عودة؟
كلا، كل خطباء الجمعة يتكلمون. وكل الكهنة يتكلمون.. قلت على كل رجال الدين الذين يملكون المال توزيعها على الفقراء في طوائفهم. يقومون باعطاء الدروس للسياسيين، لكن السياسيين لا يملكون اموالاً بقدر تلك التي يملكها رجال الدين، فهم يملكون تقريباً اكثر من ثلث الاراضي في لبنان وهي برسم الاوقاف .
ماذا عن الاوقاف الدرزية ؟
عادية ، لا نملك الكثير من الاوقاف، هذه كذبة يخترعها البعض الناس، كأن يقولوا بأن وليد جنبلاط سرق الأوقاف وذاك يقول إن طلال ارسلان سرقها، ايّ اوقاف سرقت؟
هذا كلام معيب، فأين الاوقاف لنسرقها؟ نحن
لدينا فقط عقار في فردان ولا يمكننا التصرف به.. هذا عقار كان ثمنه ٧٠٠ مليون دولار ، الآن طبعاً انخفضت قيمته، ولدينا القليل من العقارات الأخرى، كل الاوقاف الدرزية لا تؤمن مدخول إلا حوالى المليون دولار عندما كان الدولار بسعر صرف ١٥٠٠ ليرة ، وكانوا يدفعون للمستشفيات، ولجنة الاوقاف جيدة ما يعني أنها ليست بحاجة أن تسرق، لكن يظهر بعضهم على التلفاز ويتهمهم انّهم سارقون بينما كل درزي يدخل إلى المستشفى يساهمون معه بالدفع..
كيف تتطلع إلى الانتخابات العام المقبل؟
من يتكلّم بالانتخابات الآن؟! هل يفكر المواطن اليوم بمن سيترشح على الانتخابات لينتخبه؟ هذا المواطن اليوم مقطوع من المازوت والبنزين ومن الدواء.
لعل هذا يحدث لانه اخطأ الاختيار.. اذا لم يستطع المواطن التغيير من خلال الانتخابات فماذا يفعل؟ قطع الطرقات ممنوع ورئيس الجمهورية أوعز بذاك في اجتماع المجلس الأعلى للدفاع مؤخراً..
هو لم يقل كذلك، لا يجوز أن كل ١٥ شخصاً ارادوا التعبير، قطعوا الطريق ، الانتخابات آتية فليعبّروا من خلالها، لكن ليس هذا ما سيحل المشكلة، البلد اليوم في مأزق، لا يوجد مال، نحن نسرق من أموال المودعين الآن لنشتري مازوت وبنزين.. اقول للناس عليكم بتبديل أسلوب حياتكم.
تقع الحلول على عاتق الناس من خلال تبديل اسلوب حياتهم؟
نعم..
هل تريد للناس أن تتماشى مع الذل؟
نعم ، هل تريدين الاستمرار مع خمس سيارات في المنزل.. لماذا؟ لا نستطيع العيش هكذا..
اذاً انت تحمّل الناس مسؤولية ما آلت إليه الأمور ؟
أنا لا أحمّل الناس، انما يجب العيش كمواطن طبيعي، يجب ان تدفعي ضرائبك، وتنفذي واجباتك وتأخذي حقوقك .
الا يدفع المواطن ضرائبه؟
كلا ، لدينا ابخس تنكة بنزين بالعالم.. البنزين لدينا أرخص من السعودية فهو مدعوم.. والمازوت مدعوم والكهرباء مجانية، من يتوقع أننا سنعود كما كنا منذ عامين، فهو يعيش في الوهم.
نفذ المال.. سرقناه، الدولة والمصارف سرقت المودعين، وكانوا هم الضحية، الضحية هو المودع الذي بقي ٣٠ سنة في الخليج ليجمع أمواله .
ومع هذا تُصوّر رياض سلامه على أنه ضحية وأن هناك خطراً على حياته..
رياض يعلم كل أسرار هذه الدولة وهو آخر المتهمين .. يقولون له لا تتدخّل ومن ثم يطالبونه بالتدخل. يقولون لا تتصرف بأموال المودعين وعلى وقع المظاهرات يوقّعون له أذونات استثنائية للسحب من الاحتياطي الإلزامي. لذلك اشترط عليهم أن يمنح الدولة من خلال قروض مع فوائد.
لا يمكننا الاستمرار على هذا الشكل، يجب ان ننجز سياسة نهوض، يجب أن نتحوّل لبلد منتج، اذا لم يحدث ذلك، عبثاً نحاول.
هل أنت مع محاكمة رياض سلامة؟
انا مع محاكمة كل السياسيين ، واذا هو أخذ فرنك فلتقطع يده. هو كان ضد التظاهر لزيادة الأجور وهذا جزء من الذي اوصل بنا إلى ما نحن عليه، اصبح أجر الموظف ٤ آلاف دولار، يجب ان نصارح الناس قليلاً ، فالناس مظلومون والدولة والمغترب والمودع ايضاً، ليس فقط الناس.. التباكي له اصول ايضاً، يجب ان يعلم الفرد على من يجب أن يبكي وكيف.
في ملف التهريب من لديه اليد الكبرى؟
لا أعلم ، اذهبي إلى عكار هناك يوجد ٤-٥ نواب يهربون..
المناطق التي يتم منها التهريب هي تحت سلطة حزب الله؟
لا غير صحيح.. وما علاقة حزب الله في وقف التهريب، فلتوقفه الدولة. القوى الأمنية تلحق بمن يبني حجراً في قرية ولا يمكنهم أن يكشفوا المهربين؟ يرون الحجر ولا يرون الصهاريج.. الاجهزة الامنية هي المسؤولة عن التهريب، حزب الله لديه مهمة وهي المقاومة وكل ما يتعلق بأمر المقاومة.
عربياً.. لماذا برأيك لم يسقط بشار الأسد كما سقطت أنظمة كثيرة أخرى..
صمد لأنه كان يدافع عن دولته وشعبه ، كان هناك إرهابيين من ٨٠ دولة هاجموا سوريا لاسقاط هذا النظام المقاوم وحاولوا تدمير الدولة فدافع الجيش السوري عن دولته، المعادلة بسيطة بأن الجيش السوري بالتحامه مع الرئيس الاسد ومع اغلبية الشعب السوري، استطاع أن يهزم الارهابيين والدول تقف وراءهم .
في الاجتماع الأخير بين فرنسا وأميركا، كان لافتاً انضمام السعودية وهي المرة الأولى التي تدخل فيها المملكة مؤخراً في نقاش يخص لبنان.. ما قولك؟
انهم يتكلمون بقيادة جديدة ، بانتاجيات جديدة وحكم جديد ، الفرنسيون اصدروا بياناً وهم اتوا بالسعودية إلى الاجتماع ليأخذوا برأيها بموضوع لبنان لأن رأيهم مؤثر، هذا لا يعني أن الامور تتجه إلى الحلحلة وهناك الكثير من الصعوبات ، الان لينتهوا من الملف النووي لينتقلوا الى امور أخرى من بعدها. نحن واحد من الملفات الصغيرة ، هناك ملفات كبيرة جداً ، نحن شعب غير واقعي ننتج ٥٠ دولاراً ونريد ان نصرف ٥٠٠.. الآن تبدلت الأحوال.
في اسرائيل تغير الحكم، بنيامين نتنياهو خرج من الحكومة، هل تعتقد أن التعاطي مع الملفات سيبقى على حاله ؟
لم نلمس شيئاً بعد من جو الحكم الجديد.. طبعاً الاطاحة بنتنياهو كانت بمساهمة من جو بايدن غير المقتنع بسياسة نتنياهو. ومن الواضح ان هناك ميولاً إلى اليمين بعد المعادلة التي ادت لخروج نتنياهو وهي معادلة هشة ، هل يستطيع رئيس الحكومة الجديد ان يذهب اكثر بحل الدولتين والتفاهم مع الفلسطينيين بموضوع القدس والجولان.. هذه كلها اسئلة من المبكر طرحها لأن التحالف هش.
**